Конечно, Гинзбурга:)
Мне с вами далее не по пути. Расфрэнживаемся без обид.

Конечно, Гинзбурга:)

А почему кстати?

Мне с вами далее не по пути. Расфрэнживаемся без обид.
Я не обижаюсь, но нельзя ли как-то поподробнее пояснить почему "не по пути"?

Был бы рад, если в школе, в которую пойдёт мой сын через 1,5 года был ОПК. Как считающий себя православным, ощущаю нехватку знаний в этой области, поэтому хочу учится вместе с сыном...

Отдайте сына в воскресную школу, в чем проблема?
Сетка - она не резиновая. За счет чего Вашему ребенку поставят ОПК? В лучшем случае за счет уроков труда.

Радонежского они не услышат. Ибо умер он, земля ему пухом.

А услышат они Чаплина. Ридигера. И иных, имя им легион.

Добро ли они? Более ли они добро, чем Гинзбург?

Вряд ли. То есть, если уж начистоту - нисколько. Те же яйца, токо в профиль.

...

Церковь, которая мирится с ворами, предателями, разрушителями Отечества, глава церкви, который в храме стоит вместе с главами воровского клана - может ли он научить добру?

Соучастники претсуплений - могут ли они принести что-то доброе?

Да Сергий Радонежский таких бы палкой гнал из храма, как Исус - торгашей.

...

Для ПРАВОславного человека вариант один.

Или Православие - или РПЦ. Не служат одновременно Богу и Маммоне.

Вряд ли. То есть, если уж начистоту - нисколько. Те же яйца, токо в профиль.

Обоснование?

Церковь, которая мирится с ворами, предателями, разрушителями Отечества, глава церкви, который в храме стоит вместе с главами воровского клана - может ли он научить добру? Да Сергий Радонежский таких бы палкой гнал из храма, как Исус - торгашей.

Если ты забыл, то напомню: СВЯТОЙ Александр Невский подавил в Новгороде бунт против монголов ВЫРЫВАЯ ГЛАЗА.
Отец Дмитрия Донского был типичным лужковым - ворюгой, коррупционером и грязным политиканом, но именно он дал возможность своему сыну выйти на Куликово поле. В том числе и своей грязной политикой.

Живи ты в то время - кричал бы то же самое, не видя своими подслеповатыми глазами, что свершается великое дело.

Я уже как-то говорила, я повторю.
Собственно, я не наблюдаю православных, убивающихся по поводу потери огромного пласта культуры, истории, быта, обычаев, мифов, искусства своего собственного народа и своей собственной страны. Более того, я регулярно читаю, что и правильно оно было сделано, пришли высокоцивилизованные христиане и облагородили варваров-язычников. В результате мы учим греческую мифологию, учим мифологию египетску, римскую, даже друидов с кельтами - и тех более ли менее учим, своей же собственной мифологии не знаем, не учим, знать не хотим.
В настоящее время христиане оказались на месте язычников: обычай и традиция, кусок культурного наследия активно изничтожался. Получалось много хуже, потому что нельзя было тупо прийти и сжечь Новгород со Псковом. Власть советская была к христианам добрее, чем они были некогда к язычникам. Потому у христиан осталось больше, им было с чего начинать. Так что все пассажи про историю, культуру и наследие не состоятельны.
Внимание, вопрос: если христиане не уважают моих верований и не хотят изучать историю своей страны, почему я должна уважать их верования иизучать первоосновы их религии?

учим мифологию египетску, римскую, даже друидов с кельтами - и тех более ли менее учим, своей же собственной мифологии не знаем, не учим, знать не хотим.

Я хочу и знаю.

Внимание, вопрос: если христиане не уважают моих верований и не хотят изучать историю своей страны, почему я должна уважать их верования иизучать первоосновы их религии?

Вот именно такую бесстыжую ложь и надо развеивать на уроках ОПК.

Роман, что касается наследия - раскрыли бы, как происходило обучение (в том числе и Закону Божьему) в Российской Империи до революции. Была ли эта система эффективной?

ЗБ тут не причем.

Насаждая ОПК, вы не оставляете выбора родителям и детям, которые мыслят рационально и не заражены ещё религиозной мистикой. Так нельзя. При всём уважении к православным.

А причем тут мистика?

Суть вопроса заключается в том, не будет ли под видом преподавания культуры вестись пропаганда православия причем в самых извращенных формах.

Ты видел цитатку из поповского учебника про то как Богородица отводила глаза солдатам вермахта в Кенигсберге? Это нормально, скажи?

Ничего ни у кого атеисты не отбирали. Напомню что фильм "Александр Невский" был снят при Сталине, у меня на полке стоит изданное в конце 70-х житие св. Сергия
Почти все православне идеалы без изменений перекочевали в "Моральный кодекс строителя коммунизма"

Другое дело что общество само становится более светским. Пытаться завернуть процесс обратно - значит начать загонять русских в религиозный трайбализм и редуцировать Православие из Вселенской церкви в племенной культ дикарей

Надо ли преподавать детям русскую религиозную культуру? Стопудов надо и на эту тему есть прекрасные светские наработки, например читавшийся у нас в лицее курс Давыдовой "Евангелие и древнерусская литература". Давыдова жива, она может написать такой курс и для ОПК

читавшийся у нас в лицее курс Давыдовой "Евангелие и древнерусская литература".

Есть в сети?

Почти все православне идеалы без изменений перекочевали в "Моральный кодекс строителя коммунизма"

Бугагаечки... Суррогат.

Ты видел цитатку из поповского учебника про то как Богородица отводила глаза солдатам вермахта в Кенигсберге? Это нормально, скажи?

Нет.... Востогр какой.... Ссылочка есть?

Суть вопроса заключается в том, не будет ли под видом преподавания культуры вестись пропаганда православия причем в самых извращенных формах.

))))

Зачем передергивать, зачем? Берите, на здоровье, это самое наследство. Но ведь попы (и поповствующие) хотят атеистов и их детей-внуков придавить своим этим мракобесным наследием. Отстали бы, а? И зачем молоть антисемитские бредни самого сталинского пошиба? Гинзбург - ученый, а Чаплин - кретин.

Гинзбург не просто ученый. И антесемитизм тут совершенно не причем.

Но ведь попы (и поповствующие) хотят атеистов и их детей-внуков придавить своим этим мракобесным наследием.

Слово "мракобесный" обоснуем? И с каких пор "знать" и "быть подавленным" эквивалентны?

Гинзбург к Ломоносову и Менделееву поближе будеет, чем Чаплин :)

Это чем это? Что он сделал полезного ждля России?

1. Ломоносова вы сюда ой как зря приплели. Такого борца с церковной околонаучной ересью еще поискать ... но это частность

2. Вы категорически отказываете детям в праве на самоопределение? В праве свободной воли? Почему ребенок должен выбирать православие? Изучать историю и культуру своего народа (кстати не надо забывать что Россия есть многонациональное государство) - одно, а изучать религию И ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ОТМЕТКИ это совсем иное - и не надо смешивать эти понятия. Вы считаете ребенка обязанным следовать тому во что верили его гипотетические предки, но во что не верят родители? Вы вообще отказываете ему в праве определится с верой самостоятельно (а ведь иначе он получит 2 по предмету и может вылететь из школы, или не поступить в ВУЗ)

3. Вопрос про язычество еще открыт - это еще более глубокая традиция, следы которой открыто и легко прослеживаются в современной культуре и даже в православии. Почему бы не ввести его перед ОПК, например?

Почему ребенок должен выбирать православие? Изучать историю и культуру своего народа (кстати не надо забывать что Россия есть многонациональное государство) - одно, а изучать религию И ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ОТМЕТКИ это совсем иное

Вы статью по ссылке читали? Или просто отсебятину несете?

Такого борца с церковной околонаучной ересью еще поискать ...

Никто и не спорит. Именно таким и должно быть отношение честного верующего ученого к чуши и ахинее.

Вы категорически отказываете детям в праве на самоопределение? В праве свободной воли?

Ребенок - не человек, а только заготовка. И я не буду позволять своему ребенку выбирать учить или не учить математику. Учить. И баста.

Вопрос про язычество еще открыт - это еще более глубокая традиция, следы которой открыто и легко прослеживаются в современной культуре и даже в православии. Почему бы не ввести его перед ОПК, например?

Значимость? Что это даст?

Хотя абстрактно, так как я не вижу лучшего способа как отвратить подростков от религии, кроме навязывания им ее как школьного предмета, то я только за введение оПК, но класса эдак с 8-ого.

Гинзбург, Менделеев, Ломоносов это один ряд, ряд крупнейших ученых и слушать надо их, если хотим идти в 21век.
впрочем фанатики могут идти в Средневековье, к Радонежскому.

"Дядя Гинзбур хочет, чтобы мы и наши дети следовали другим, более выгодным для установления власти "Золотого Милиарда" идеалам."
более выгодного для золотого миллиарда, чем толпа фанатиков-мракобесов придумать просто невозможно.

толпа фанатиков-мракобесов вроде Гинзбурга.

А Ломоносов женился в Германии и скрыл это от русских властей.

Учился в религиозном учебном заведении, однако священником стать не хотел.

я обеими руками за введение обязателдного курса ОПК в школе. Ибо, по опыту, ничто кроме обязательного курса, не воспитает из детей убежденных атеистов. Так же, как курс научного коммунизма, воспитал легионы борцов с коммунистической чумой.

Я геометрию не люблю. Но знаю.

Горячность, простительная только неофиту.
Отсюда и тон дискуссии.
ОПК в том виде, что предлагается, способны только отвратить ребёнка от веры, как и церковь наша в современном её виде.
Вот где, на мой взгляд, истенные враги веры, а не Гинзбург вовсе.

Усе верно: "быдлу" - поститься, молиться и трудиться. Тротуар мести с мыслями о боге, не отвлекаясь на проезжающие мимо иномарки. С ним же и в кассе супермаркета сидеть, ненавидя этих долбаных покупателей. Лишних людей много, надо хоть церковью их окучить.

Вы знаете, Роман, я в своё время в сознательном (взрослом:)) возрасте пришла в православную церковь и осмысленно окрестилась. Ходила в храм, дабы внять и постичь, проникнуться и соответствовать. Слушала выступления иерархов и проповеди пастырей попроще, знакомилась с их публикациями на богословские темы, выписывала "Колокола" и знала наизусть Отче наш и Символ Веры. Прочла и Основы православия, и Закон Божий, и Ветхий Завет и Святое Евангелие, Жития и творения русских святых, а в довесок к ним Коран :) и парочку увесистых "атеистических" справочников по истории религий :)... Конечно, этого очень мало. Но вот что я для себя вынесла как из прочтения, так и из доступных мне наблюдений за деятельностью РПЦ: котлеты должны быть отдельно, а мухи отдельно, да прости Ты меня, Господи!
Алчущие Слова Божьего ходят в храм и водят детей в воскресную школу, и это правильно, а всем прочим дОлжно (да и Конституцией положено:)) самим определять, во что, как и сколь обильно веровать, лишь бы не во зло ближнему. Церковь (любая: православная ли, католическая ли, лютеранская ли...) отделена от государства - и это правильно. Ибо свобода совести. Аминь.

Речь не о вере, а о знании культуры.

Будет ли введён ОПК, не будет ли введён ОПК - для дела оздоровления нации ровным счётом уже ничего не значит.

И не стоило бы ломать копья об этот симулякр: официальное "православие" (часть системы, работающей против долгосрочных интересов русского народа) предлагает нам отнюдь не наше живое Наследие - а культурную резервацию для народа, обречённого на вымирание.

Роман, в том, что Вы пишете в публикации -- я Вас поддерживаю полностью. В том, что Вы пишете в комментариях, я Вас понять не могу.

Мне кажется, что нам с Вами (в смысле, православным)ни в коем случае нельзя забывать о том, что человеку дарована свободная воля. Господом дарована, и не нам с Вами в ней отказывать кому бы то ни было.
Да и не спасти всех. Чай, не иисусы мы.

Абсолютно согласен.

Ну да это только в ЖЖ пиздящих много. В жизни их количество незаметно.

> Дядя Гинзбург не хочет ни Ломоносовых ни Менделеевых
У меня такое впечатление, что Дядя хочет Ломоносовых и Менделеевых, и именно поэтому против ОПК. Дядя для России сделал поболе, чем все нынешние попы вместе взятые. Вы хоть бы прочитали, чем Гинзбург занимался.

Кроме этого, Вы ссылаетесь на Чаплина. Я бы на Вашем месте зашел в http://afranius.livejournal.com/52419.html, где обсуждается как лихо Чаплин отменил питекантропов. На самом деле, человек на столько туп, что не способен понять информацию. Там есть комментарий (ravcheyev), доктор биологических наук, он подробно объяснил, что сейчас существует есть разные точки зрения на место питекантропов в эволюции - либо они прямые предки человека, либо - боковая ветвь, имеющая общего предка с человеком. Заметьте, отсюда не следует, что их не было (вроде как археологи их откапывали). А теперь полюбуйтесь, что пишет Чаплин:

"Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна."

Кому стало очевидным? Чаплину?

И после этого Вы говорите, что у нас благодаря ОПК будут новые Менделеевы? ИМХО исчезнут последние. Говорите, сплетни распускает Дядя? В данном вопросе поток идиотизма идет от Чаплина.

И Менделеев и Ломоносов были верующими. А Чаплин немного не в теме, но в целом он прав - восмикантроп - фальшивка.

И нафига космической породе людей замшелые мифы полуафриканских кочевников, созданные чтобы отразить продвижение цивилизации Римом, разложив его нахрен изнутри ?

А затем, что никакой "космической породы" если не сохранить свою суть не будет.

Или будет такая порода, что лучше б ее не было.

А Вы - рассолог? Сможете определить мою расовую принадлежость по фото?

Интересно, кого это "нас" лишили? Что-то меня, инородца и атеиста, в советское время ходившую в школу, никто русской культуры во всей её полноте не лишал. А фраза про "дядя Гинзбург сказал" об авторе, боюсь, говорит много больше, чем о тех, кто Гинзбурга уважает.

Там глубокая фофудья походу. Про СТО не слышали, от бесов это. А тявкать на Гинзбурга - ума много не надо, благо, он и не заметит.

-- чтобы в России возродились идеалы ... Невского

Александр Невский привёл татарское войско на Русь для борьбы за власть со своим братом. Канонизирован же за то, что помог одной "бизнес-структуре" забороть конкурентов.